Вверх страницы

Вниз страницы

Морской корпус Е.И.В.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Судьбы Тоссаны

Сообщений 121 страница 150 из 157

1

Откровенно говоря, тему должен был бы открыть господин Д'Амиани. Или хотя бы господин Немуар, подхвативший из рук последнего нити тоссанских интриг.
Но думаю, как Императрица одной страны и наследница герцогской короны второй, могу открыть прения.
В качестве пролога предлагаю для начала пересчитаться.

Основной вопрос

Жозефина де Бьер написал(а):

Я лично могу огласить политику Империи (с позволения супруга, разумеется), позицию Венци (как оплота финансовых интересов Метичи), гонфалоньера (пусть маленькая, но армия) и Рисорджименто (коль скоро оно на моей совести).
Это в принципе кому-то интересно? Желает кто-то присоединиться к разработке той или иной линии (имею в виду не персонажей, а игроков)?
Синьоры Д'Амиани и Немуар - вы все еще собираетесь определиться с политикой Папы?
Семейства, не представленные в игре, кто-то желает обрисовать их намерения? опять же имею в виду игроков.
Или отдаем все это (Папу, Д'Пьятти и Д'Суасси) АМС и принимаем их решение как данность?
Не спорю, последнее - намного проще и решает многие повисшие вопросы.


Текущее политическое состояние Тоссаны

Ждем информацию от семей Немуар и Д'Амиани!

- Наступит время, и у нас будет достаточно дела. Нужно терпение. Великие перевороты не совершаются в один день.
- Чем сложнее задача, тем больше оснований сейчас же приступить к ней. ...тем, кто поднимается на защиту своих интересов, вовсе не нужно терпение.
- Италия была бы уже свободна, если бы гнев и страсть могли ее спасти. Не ненависть нужна ей, а любовь.
- Вам кажется, что я неправа... Нет, правда на моей стороне. И когда-нибудь вы поймете это...
- "Во имя бога и народа..."
- "...ныне и во веки веков".
Э. Л. Войнич, «Овод»

В 30-х годах Тоссана пребывает экономически отсталой и политически раздробленной, обремененной множеством феодальных пережитков аграрной страной. Её промышленность хиреет, стиснутая рамками отгороженных друг от друга политическими и таможенными границами четырех маленьких государств.

На этом фоне выгодным контрастом выглядит положение в Карияне. Это было единственное тоссанское государство, которое можно назвать процветающим. В большой степени это заслуга советника герцога Д’Суасси, Массимо Домецци. Будучи выходцем из обнищавшей аристократии Карияна, Домецци в юности унаследовал пришедшее в упадок поместье своего деда, сумел перестроить его и стал одним из главных торговцев на севере Тоссаны, одновременно активно участвуя в банковских, коммерческих, промышленных начинаниях, в частности, в начатом герцогом Д’Суасси железнодорожном строительстве. Став в 1619 году официальным советником герцога и пользуясь его полной поддержкой, а так же отсутствием у наследника герцогской короны какого-либо интереса к управлению государством, Домецци энергично стал проводить политику, способствовавшую развитию герцогства. Кариян заключил торговые договоры с Империей и Ягеллоном, снизил таможенные тарифы, содействовал строительству железных дорог, шоссе и каналов; благодаря сотрудничеству с банками Венци были укреплены финансовая система и кредит. Таким образом, в 30-е годы Кариян развивается значительно быстрее, чем большинство тоссанских государств. Одновременно в политическом плане именно в Карияне происходит сближение аристократии и аграрной и торговой буржуазии.

С другой стороны, с 1626 года под руководством папы Адриана V Флоренса Святой престол начинает реформаторское движение: была проведена политическая амнистия, были устранены жесткие запреты на печать, собрания, трудами Папы была смягчена политика Святого Престола в отношении ментатов. Папа намеревается начать железнодорожное строительство в Сантуаре, образует совет министров, выступает с идеей создания единого для всей Тоссаны таможенного союза. Особенно заботится Адриан V Флоренс об увеличении военных сил страны; значительно увеличена постоянная армия, организован регулярный флот и возведен ряд крепостей; в Тиволиссе устроен оружейный завод. Реформы Папы вызвают серьезную обеспокоенность Союза Четырех. Впрочем, сам Союз уже не кажется столь прочным: кариянский герцог Эрнесто Дженнаро Д'Суасси неожиданно объявляет о поддержке политики Папы, более того, дает согласие на создание гражданской гвардии, введение свободы печати, признет полномочия совещательного органа при пьемонском правительстве. А после апреля 1630 года, когда в Пьемоне становится известно о гибели Катарины Аличе Д'Суасси, герцог Кариана открыто разрывает союз с Д’Амиани, провозгласив официальным наследником герцогской короны своего приемного сына Габриэля Домецци, внука Массимо Домецци. В глазах всей Тоссаны это открытый вызов Союзу Четырех, ведь всем известно, что 17-летние Габриэль Домецци и его сестра Джованелла – признанные бастарды Регента Империи принца Вертхольма.

В конце 30-х — начале 40-х гг. успехи экономического развития на севере Тоссаны укрепили позиции крупной буржуазии и обуржуазившегося дворянства. Эти силы составляют теперь ядро умеренно либерального течения в движении за объединении Тоссаны под управлением «просвещенного государя».

Одновременно в Тоссане зреет мятеж, у руля которого стоит Чезаре Алва, и который официально направлен на создание единой тоссанской республики. По всей Тоссане возникают очаги сопротивления. Наиболее активными их участниками становятся представители мелкой и средней буржуазии, лица свободных профессий (врачи, адвокаты, художники, литераторы) и представители городских низов. Но направляется движение на самом деле группой наемников, подчиняющихся Чезаре Алва, который в свою очередь преследует личные цели, отлично совмещая их с указаниями своего нанимателя. У бунтовщиков достаточно средств и оружия, и все больше сторонников. И это уже грозит гражданской войной.

Габриэль Домецци

http://mband.ru/images/group/aboutRamm.jpg

Джованелла Домецци

http://i58.fastpic.ru/big/2013/1108/01/e45b0f97266f71736f2de19696f21601.jpg

Список вопросов, возникших в процессе обсуждения, ведется АМС.
Если озвучены ответы на какие-либо вопросы, либо если в этом посте что-либо неправильно, настоятельно просим сообщать об этом АМС, чтобы описание положения в Тоссане было корректным.

Возникшие в процессе обсуждения вопросы
Раффаэле Метичи написал(а):

А мне вот лично интересны мотивы, исходник ситуации, так сказать.
Я могу понять, зачем объединенная Тоссана Папе.
Могу на вскидку выдать минимум три идеи-лозунга для повстанцев.
Но зачем это все тоссанским герцогам?

Михаэль де Немуар: Что на данный момент объединяет четыре герцогства - это вера, национальность (а для тоссанцев это что-то да значит) и назовем это некимй пактом о ненападении, заключенном Союзом герцогов. Последний раз этот союз подтверждался в 1614 году, на территории герцога Д'Амиани (можно предположить и установить как данность, что союз и договор обновляется по определенному циклу поочереди у на территории всех)

Так, что касается мотивов и кому что нужно. Давайте рассматривать этот вопрос с той стороны, что все герцоги хотят власти и объединения Тоссаны каждый под своей дланью. По крайней мере так у старшего поколения было. Ныне грядет время перемен и цели у всех могут быть разные и меняться в зависимости от обстоятельств. Как маркиз де Немуар я никогда не подтверждал и не опровергал своего стремление объединить страну. Так желает мой герцог. Пока.
Папе же не выгодно иметь рядом одного правителя и с такой властью. Разделяй и властвуй. Как выше уже было озвучено, да Папа поддерживает восстание и руководит им (и конечно, это не мешает восстанию проявлять свою самостоятельность, без этого было бы неправдаподобно) ). Папа поддерживает народ, дает ему веру, но не отпускает от себя далеко дворянство, чтобы все были под присмотром.

Раффаэле Метичи написал(а):

И что вообще на данный момент происходит в Тоссане? С точки зрения разных слоев, к примеру.

Раффаэле Метичи написал(а):

Правильно ли я понимаю, что в каждом герцогстве свои законы, своя судебная власть, свои налоги?

Раффаэле Метичи написал(а):

Что как и положено раздробленному государству там при пересечении границ взимают мзду минимум дважды: те, откуда едешь и те, куда едешь?

Провидение: В игре императора и Михаэля де Немуар именно этот вариант озвучивался Его Величеством. Так что предлагаю закрепить, что именно так, если никто не возражает.
Михаэль де Немуар: Как и ранее уточнялось - границы герцогств определены и налоги никто не отменял, что экономически не выгодно многим. Но так пока есть. Есть определенные договоренности и заключенные союзы. К примеру, между Пьятти и Немуаром думаю есть поблажки, как понимаю, и между Д'Амиани и Д'Суасси.

Раффаэле Метичи написал(а):

Что у герцогов - абсолютная власть?

Михаэль де Немуар: У себя в герцогстве герцог обладает почти абсолютной властью, но только светской разумеется. Так же как граф/барон, руководит на своей территории. Ну и помним "вассал моего вассала не мой вассал". Духовная власть разумеется только у папы и епископов на местах, в вопросы веры герцоги должны прислушиваться, иначе будут последствия. Войска есть, часть небольшая постоянная и сборная. Кариян и Флоренья имеют даже флот, о чем упоминалось в описании мира.
Что касается власти и сбора средств Церкви в герцогствах, то внесу некое уточнение от себя, все же как мне видится, церкви и монастыри с прилежащей к ним территорией (небольшой садом/огородом/за воротами) отдается Церкви в ведение. К примеру, на этой территории могут просить убежища и никакая светская власть не имеет права требовать выдачи. Так же, некий оброк Церковь получает на содержание с общины и наместника территории.
Еще был вопрос про наследование на примере моей дорогой младшей сестрицы. Склоняюсь к тому, что все же практика осталась, не без согласия Папы и правителем в данном случае становится муж (как опекун жены). Хочу отметить, что мое предложение Скалиджери, как маркиза оговорено и с герцогом и с Папой (как момент который уже в игре).

Мимоходом о бастардах. Думаю, при отсутствии наследников прямых, при признании и наличие доказательства и, разумеется, одобрения Папы, все возможно.

Раффаэле Метичи написал(а):

Денежная единица-то у них одна? Или у каждого - свои?

Михаэль де Немуар: Валюта на территории Тоссаны едина. Вопрос насчет чеканки монет очень интересен, предполагаю, что у каждого герцога есть определенный запас - "сундук с золотом". А еще есть банки, которые связаны у нас с Метичи, думаю банковская система в взаимодействии с папой стоит в этом вопросе арбитром и чеканщиком. Так контролируется беспредел герцогов и уравнивается валюта, которая разумеется зависит и от внешней экономики.

Раффаэле Метичи написал(а):

Какое из герцогств богаче? Нет, даже чисто теоретически они вряд ли находятся на одном уровне по доходам.

Михаэль де Немуар: Разумеется, герцогства не равны, это обусловлено многими факторами, "везением" родословной, но главное географически. Флорения и Кариян имеют выход с море, чем обусловлено их преимущество. Немуар не столь удачно расположен, но вполне развит (последние 5 лет маркиз в моем лице положил не мало усилий наладить торговые и прочие договоренности - экономика и т.п.). Хуже всего Пьятти, зажатому и с прерванной главной линии семьи. Не забываем и о наличии таких сильных и заинтересованных Скалиджери.

Раффаэле Метичи написал(а):

Войска у герцогов свои же?

Раффаэле Метичи написал(а):

В общем, хотелось бы понять, на сколько это все раздроблено. Или едино.
И кто чем руководствуется, когда говорит об объединении.

Считается ли герцогство Пьяти приданым или ленным владением единственной законной внучки герцога Марчеллины де Немуар? Кому оно перейдет после смерти графа де Сами.

0

121

Раффаэле Метичи
А расшифровка?) Кто победил?

0

122

Ах вот как) Тогда озвучьте условия, я перекину)

0

123

Раффаэле Метичи
Кто выиграет - Брессане или Скалиджери.
Бросают, как удобнее: либо отдельно кубики на одного, потом на другого и сравнивают значения (как в дуэли), или можно загадать диапазон чисел (к примеру, 1-10 - Брессане, 11-20 - Скалиджери), кинуть кубики и посмотреть, что получится.
Можно еще как-нибудь. Главное, чтобы было понятно, кто выиграл)

0

124

Как лицо, так или иначе озабоченное судьбой Мастера де Брессане...

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

0

125

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

0

126

Брессане победили. Поздравляю клан и лично мастера)

0

127

Провидение
Благодарствую за ответ. Теперь все на местах)

0

128

Дамы и г-да, заинтересованные в судьбах Тоссаны!

Обращаю ваше внимание, что в первом посте темы висит список вопросов, на некоторые до сих пор нет ответа, а на некоторые он, ответ то бишь, мог поменяться.

Ознакомьтесь, может быть кому-нибудь есть что сказать.

0

129

Провидение
Мне есть что сказать, но для этого мне надо собрать мысли в кучу. Возможно, не сегодня, но выскажусь с предположениями.

0

130

Провидение написал(а):

Брессане победили. Поздравляю клан и лично мастера)

Благодарю. Хотя голосование вышло какое-то тайное, в кулуарах.
В таком случае прошу второй бросок от каждого из голосовавших на последствия лично для Мастера:
ранен/тяжело ранен/убит/отравлен приспешниками бывшего герцога и т.д.

0

131

Чезаре Алва
Благодарю)

Жан-Клод де Брессане
Могу подзамочки открыть и свой бросок сюда из админки перенести, чтобы сомневающиеся перестали сомневаться. Ах да, я же мог еще и свой бросок откорректировать, но тут уж, увы, никак не могу отмазаться, остается полагаться на мою честность))

Вы тогда точный список приведите, чтобы все бросали на одинаковые события, а не по своему разумению. Хотя как может быть "убит" при выигрыше Брессане, не понимаю  :confused:

0

132

Провидение написал(а):

Хотя как может быть "убит" при выигрыше Брессане, не понимаю

Проигравший умер первым.
Поскольку я не могу недооценивать своего противника и его окружение, то думаю, можно оставить три события:
1) тяжело ранен
2) убит (ранен смертельно, но умер позже)
3) был убит членами клана Псов после поединка, тайно или открыто

0

133

Своей волей добавляю:

4) ранен неопасно для жизни и здоровья

"Легко ранен" и "не ранен" не добавляю, понимаю, что в таком поединке легкими ранами не отделаться. "Мастер будет жить долго и счастливо" тоже не добавляю, ибо это полностью во власти Мастера))

Итого:

1) тяжело ранен
2) убит (ранен смертельно, но умер позже)
3) был убит членами клана Псов после поединка, тайно или открыто
4) ранен неопасно для жизни и здоровья

Бросающие кубики выставляют степени повреждения в любом угодном им порядке.

0

134

[dice=11616-13552-2:10:0: (1-5) - (убит) / (6-10) - (тяжело ранен) / (11-15) - (легко ранен) / (16-20) - (убит Скалиджери)]

PS. Упс, сам опечатался... Легко ранен == ранен неопасно.

Хайд открою после всех бросков.

0

135

Бросаю, раз такое дело.

1-5) ранен неопасно для жизни и здоровья
6-10) тяжело ранен
11-15) убит (ранен смертельно, но умер позже)
16-20) был убит членами клана Псов после поединка, тайно или открыто

[dice=5808-17424-2:10:0:]

0

136

Каждый взял себе надел,
Кур завёл и в нём сидел,
Охраняя свой удел не у дел.

Вообще статейка про полит. состояние Тоссаны отличная и на многие вопросы отвечает. Могу только поделиться своими мыслями, не претендующими на истину.
Если на лицо пережитки феодализма, то каждый из герцогов, несомненно, будет пытаться укрепить собственную власть на своем клочке земли. А это как раз значит: свои налоги, свой суд, своя армия. У герцогов в рамках союза могут быть какие-то общие договоренности на случай ядерной войны иностранных вторжений и блюдения родных границ, и это где-то мелькало.

И что вообще на данный момент происходит в Тоссане? С точки зрения разных слоев, к примеру.


Скорее всего, в имеющейся ситуации у дворянства привилегированное положение, они освобождены от большинства налогов и лезут на все главенствующие должности в управлении, армии, судах.  В производстве царит цеховая система  и монополия для компаний и мануфактур, принадлежащих избранным товарищам,  многочисленной родне, ну или просто тем, кто больше заплатит.
В связи с чем честный ремесленник бедствует, средний крестьянин бедствует, рабочий класс скорее всего даже не зародился или в зачатке; прогресс тормозится, производственные масштабы тоже.

На остальное все вроде бы есть ответ.

0

137

Жан-Клод де Брессане написал(а):

И вот сейчас мой брат как раз набирает побольше воздуха для обвинительной речи, я знаю)))

Как-то так, да.

Жан-Клод де Брессане
Это не те ставки, которые клан де Брессане может себе позволить.

Провидение написал(а):

3) был убит членами клана Псов после поединка, тайно или открыто

То есть, давайте уточним, мой брат один, видимо, наплевав на все правила безопасности, не взяв с собой полагающуюся ему свиту, поехал бросать вызов. Хорошо, согласен, что он мог оставить меня, как лицо ненадежное, дома, но чтобы не взять вообще никого? Потому что иначе как его так взяли и убили? А где были все те каратели, которые должны быть при Мастере? Или что, все стояли и смотрели на то, как нарушают правила поединка?
Так что настоятельно прошу данный пункт убрать. В противном случае весь клан псов будет вырезан под корень чего бы мне это не стоило. А от провинции, полагаю, останутся руины. Не то, чтобы это кого-то волновало.
Впрочем, гибель всех псов, старше пяти лет, проистекает из из пункта 2.

Прошу прощения за возможную резкость.

Надо ли говорить, что мне в принципе не нравится принцип бросания кубиков там, где речь идет о жизни моего брата и Мастера?

0

138

Тьери де Брессане
Простите, граф, позвольте я Вам один вопрос задам. Случись обратная ситуация, то есть брось вызов мастер Скалиджери мастеру Брессане и выиграй схватку, Вы можете поручиться за всех Брессане, что никто из них не станет мстить? Что все покорно примут участь побежденных?

Что касается кубиков, то тут только воля игрока. Хотя я бы лично варианту "Убьют Скалиджери" придал бы намного меньший вес, чем остальным, как раз из тех соображений, что Вы описали, и исходя из факта, что мастер Брессане знает все возможные последствия поединка.
Но: как пожелал игрок, так и бросаем.

А у меня рука легкая и логика хитров***тая, на то и уповаю))

0

139

Чезаре Алва
Благодарим, сеньор) Лично мое мнение совпадает с высказанным Вами, но бОльший вес, чем мое, у мадонны Элены))

0

140

Тьери де Брессане
Давайте уточним.
Нет, разумеется, поехал не один. Разумеется, с лучшими карателями, среди которых Тьери мог не оказаться, лишь отказавшись лично.
Но поединок Мастеров - это дуэль. В которую никто не вмешивается до ее завершения.
Кто может гарантировать, что уцелеют оба дуэлянта, даже если дуэль просто на пистолетах? Никто. Недооценивать возможности герцога Скалиджери было бы глупо. Он отличный боец.
Потому даже победа Мастера Поющих не значит, что он выживет в этом поединке.
Если же Мастер клана пал, в праве членов клана признать нового Мастера в победителе или бросить ему вызов.
Думаю, "королева" Мэб не откажется от такого развлечения. Как и батюшка нынешнего Мастера.
Так что шансы выжить даже победив очень и очень невелики.
Но когда поединок будет завершен, брат мой волен навести те порядки, какие он пожелает.

0

141

Провидение написал(а):

Простите, граф, позвольте я Вам один вопрос задам. Случись обратная ситуация, то есть брось вызов мастер Скалиджери мастеру Брессане и выиграй схватку, Вы можете поручиться за всех Брессане, что никто из них не станет мстить? Что все покорно примут участь побежденных?

Это событие не имеет отношения к состоянию моего брата. Вот о чем речь. То есть, это может выглядеть как
(тяжело ранен) и (Скаллиджери хотят отомстить)
или
(легко ранен) и (Скаллиджери хотят отомстить)

Это - одномоментные, независящие друг от друга события.  А сейчас в голосовании они представлены как
(Скаллиджери хотят отомстить) или (тяжело ранен) или (легко ранен)

0

142

Тьери де Брессане
М... Как я понимаю, временные рамки не поставлены. То есть, если у всех трех выпадет "Скалиджери отомстят", то необязательно прямо вот сейчас отомстят. Это может быть и через годы.

0

143

Жан-Клод де Брессане

Жан-Клод де Брессане написал(а):

Кто может гарантировать, что уцелеют оба дуэлянта, даже если дуэль просто на пистолетах? Никто. Недооценивать возможности герцога Скалиджери было бы глупо. Он отличный боец.

Согласен. За это уже проголосовали в первый раз. И я промолчал. Потому что это было решение моего Мастера.

Жан-Клод де Брессане написал(а):

Если же Мастер клана пал, в праве членов клана признать нового Мастера в победителе или бросить ему вызов.

Дорогой брат, Вы можете сказать, что Вас будут вызывать до тех пор, пока не убьют. Я скажу, что это будут совсем другие поединки, а не те, на которые требуется сделать бросок.
Впрочем, мое мнение Вы уже слышали неоднократно.

0

144

Провидение написал(а):

М... Как я понимаю, временные рамки не поставлены. То есть, если у всех трех выпадет "Скалиджери отомстят", то необязательно прямо вот сейчас отомстят. Это может быть и через годы.

В таком случае, можно голосовать за любой тип смерти вообще.

Отредактировано Тьери де Брессане (2016-09-08 22:12:39)

0

145

Тьери де Брессане написал(а):

За это уже проголосовали в первый раз.

Не соглашусь. В первый раз голосовали за исход поединка. Во второй я просил проголосовать за последствия его для меня лично.
Только и всего.

Тьери де Брессане написал(а):

Дорогой брат, Вы можете сказать, что Вас будут вызывать до тех пор, пока не убьют.

Не скажу.

Тьери де Брессане написал(а):

Я скажу, что это будут совсем другие поединки

Согласен. Но я, пожалуй, неверно выразился. Предположим, это все же дуэль на пистолетах. Мой выстрел оказался удачным, герцог пал. И тут его милая бабушка стреляет мне в спину. Возможно? Без сомнения.
Впрочем, брат мой прав. Можем заменить пункт 3 на "ранен взглядом прекрасной тоссанки из клана Скалиджери". И вот тут брату самое время напомнить мне, что я женат.
О, кстати, невесту графа унаследую?

0

146

Тьери де Брессане
ИМХО, остальные типы смерти не будут иметь отношения к поединку.

Жан-Клод де Брессане
Интересный вопрос.
А давайте у семьи невесты или у невесты спросим) Заодно Вы ее и спасти можете)

0

147

С Вашего позволения начну частями отвечать, а то я так никогда не напишу что обещала( Заранее прошу прощения, если что-то упущу или ошибусь, мне пока сложно строить длинные логические цепочки.

Чезаре Алва В принципе так. Только добавлю, потому что вопрос этот здесь поднимался.

Рафаэле Метичи написал(а):

Правильно ли я понимаю, что в каждом герцогстве свои законы, своя судебная власть, свои налоги?

Ещё 4 поколения назад Тоссана была единым государством, следовательно имела свою денежную систему, судебные акты и прочие атрибуты государства. Раздел конечно в определённой степени лишил страну единства. И да, каждый герцог вполне мог иметь свой монетный двор и, естественно, вершил суд на своей территории. Но, сколько у нас прошло, двести лет?  Вряд ли кто-то из четырёх правителей стал изобретать свою денежную систему, ведь гораздо проще просто отливать монеты со своим профилем, не меняя их достоинство (в те времена всё же "золотой" имел определённый вес и ценность). Конечно такие монеты имели хождение нет только внутри герцогства. Торговые связи между разными частями способствовали курсированию валюты. Не думаю, что населению так у принципиально ей профиль на монете, главное, что на неё можно купить. К тому же, скорей всего в ходу остались и старые, ещё "единые деньги". 
Тоже самое и с судебной системой. Создание "Судебников" вещь хлопотная и не быстрая. Скорей всего на местах ограничились принятием пары-тройки законов, имея основой старое "общее" законодательство. Возможно кто-то из герцогов уже был близок к созданию своего оригинального сборника законов, но это точно не Немуар).
Что касается армии, тут как раз просто - у каждого герцогства она своя, плюс Папа, как уже было озвучено имеет свою маленькую армию, что логично.
Налоги, вероятно в разных районах страны будут больше-меньше, плюс церковная десятина, у всех, что тоже не прибавляет радости населению. Не думаю что имеет смысл вдаваться в ненужные подробности в этом вопросе.

Таким образом, мы имеем общую судебную и денежную системы. И самостоятельные армии, вероятно связанные какими то договорами.

Провидение, ну вот Вы опять)

0

148

Золото всегда золото, как бы оно не выглядело - это да.

Элена Лючия де Ремино написал(а):

Создание "Судебников" вещь хлопотная и не быстрая. Скорей всего на местах ограничились принятием пары-тройки законов, имея основой старое "общее" законодательство.

Двести лет для законов много, если это не дикое средневековье. Мне мнится там большинство актов при единой некогда сути обросли кучей пунктов-особенностей для каждого графства. Юристы гребут деньги, разбирая что там куда)
Но это шальная мысль вслух.

0

149

Чезаре Алва, возможно применительно ко Флоренье Вы и правы, Или Рейсхену я смотрю с позиции своего, традиционно аграрного герцогства, где всего два города. Кажется мы исходили из того, что Тоссана по развитию больше к 17 веку ближе. Так что разночтения в этом вопросе вполне возможны.

0

150

Элена Лючия де Ремино
А что я опять?)  http://sf.uploads.ru/hGvwl.png

0



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC