Вверх страницы

Вниз страницы

Морской корпус Е.И.В.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Судьбы Тоссаны

Сообщений 91 страница 120 из 158

1

Откровенно говоря, тему должен был бы открыть господин Д'Амиани. Или хотя бы господин Немуар, подхвативший из рук последнего нити тоссанских интриг.
Но думаю, как Императрица одной страны и наследница герцогской короны второй, могу открыть прения.
В качестве пролога предлагаю для начала пересчитаться.

Основной вопрос

Жозефина де Бьер написал(а):

Я лично могу огласить политику Империи (с позволения супруга, разумеется), позицию Венци (как оплота финансовых интересов Метичи), гонфалоньера (пусть маленькая, но армия) и Рисорджименто (коль скоро оно на моей совести).
Это в принципе кому-то интересно? Желает кто-то присоединиться к разработке той или иной линии (имею в виду не персонажей, а игроков)?
Синьоры Д'Амиани и Немуар - вы все еще собираетесь определиться с политикой Папы?
Семейства, не представленные в игре, кто-то желает обрисовать их намерения? опять же имею в виду игроков.
Или отдаем все это (Папу, Д'Пьятти и Д'Суасси) АМС и принимаем их решение как данность?
Не спорю, последнее - намного проще и решает многие повисшие вопросы.


Текущее политическое состояние Тоссаны

Ждем информацию от семей Немуар и Д'Амиани!

- Наступит время, и у нас будет достаточно дела. Нужно терпение. Великие перевороты не совершаются в один день.
- Чем сложнее задача, тем больше оснований сейчас же приступить к ней. ...тем, кто поднимается на защиту своих интересов, вовсе не нужно терпение.
- Италия была бы уже свободна, если бы гнев и страсть могли ее спасти. Не ненависть нужна ей, а любовь.
- Вам кажется, что я неправа... Нет, правда на моей стороне. И когда-нибудь вы поймете это...
- "Во имя бога и народа..."
- "...ныне и во веки веков".
Э. Л. Войнич, «Овод»

В 30-х годах Тоссана пребывает экономически отсталой и политически раздробленной, обремененной множеством феодальных пережитков аграрной страной. Её промышленность хиреет, стиснутая рамками отгороженных друг от друга политическими и таможенными границами четырех маленьких государств.

На этом фоне выгодным контрастом выглядит положение в Карияне. Это было единственное тоссанское государство, которое можно назвать процветающим. В большой степени это заслуга советника герцога Д’Суасси, Массимо Домецци. Будучи выходцем из обнищавшей аристократии Карияна, Домецци в юности унаследовал пришедшее в упадок поместье своего деда, сумел перестроить его и стал одним из главных торговцев на севере Тоссаны, одновременно активно участвуя в банковских, коммерческих, промышленных начинаниях, в частности, в начатом герцогом Д’Суасси железнодорожном строительстве. Став в 1619 году официальным советником герцога и пользуясь его полной поддержкой, а так же отсутствием у наследника герцогской короны какого-либо интереса к управлению государством, Домецци энергично стал проводить политику, способствовавшую развитию герцогства. Кариян заключил торговые договоры с Империей и Ягеллоном, снизил таможенные тарифы, содействовал строительству железных дорог, шоссе и каналов; благодаря сотрудничеству с банками Венци были укреплены финансовая система и кредит. Таким образом, в 30-е годы Кариян развивается значительно быстрее, чем большинство тоссанских государств. Одновременно в политическом плане именно в Карияне происходит сближение аристократии и аграрной и торговой буржуазии.

С другой стороны, с 1626 года под руководством папы Адриана V Флоренса Святой престол начинает реформаторское движение: была проведена политическая амнистия, были устранены жесткие запреты на печать, собрания, трудами Папы была смягчена политика Святого Престола в отношении ментатов. Папа намеревается начать железнодорожное строительство в Сантуаре, образует совет министров, выступает с идеей создания единого для всей Тоссаны таможенного союза. Особенно заботится Адриан V Флоренс об увеличении военных сил страны; значительно увеличена постоянная армия, организован регулярный флот и возведен ряд крепостей; в Тиволиссе устроен оружейный завод. Реформы Папы вызвают серьезную обеспокоенность Союза Четырех. Впрочем, сам Союз уже не кажется столь прочным: кариянский герцог Эрнесто Дженнаро Д'Суасси неожиданно объявляет о поддержке политики Папы, более того, дает согласие на создание гражданской гвардии, введение свободы печати, признет полномочия совещательного органа при пьемонском правительстве. А после апреля 1630 года, когда в Пьемоне становится известно о гибели Катарины Аличе Д'Суасси, герцог Кариана открыто разрывает союз с Д’Амиани, провозгласив официальным наследником герцогской короны своего приемного сына Габриэля Домецци, внука Массимо Домецци. В глазах всей Тоссаны это открытый вызов Союзу Четырех, ведь всем известно, что 17-летние Габриэль Домецци и его сестра Джованелла – признанные бастарды Регента Империи принца Вертхольма.

В конце 30-х — начале 40-х гг. успехи экономического развития на севере Тоссаны укрепили позиции крупной буржуазии и обуржуазившегося дворянства. Эти силы составляют теперь ядро умеренно либерального течения в движении за объединении Тоссаны под управлением «просвещенного государя».

Одновременно в Тоссане зреет мятеж, у руля которого стоит Чезаре Алва, и который официально направлен на создание единой тоссанской республики. По всей Тоссане возникают очаги сопротивления. Наиболее активными их участниками становятся представители мелкой и средней буржуазии, лица свободных профессий (врачи, адвокаты, художники, литераторы) и представители городских низов. Но направляется движение на самом деле группой наемников, подчиняющихся Чезаре Алва, который в свою очередь преследует личные цели, отлично совмещая их с указаниями своего нанимателя. У бунтовщиков достаточно средств и оружия, и все больше сторонников. И это уже грозит гражданской войной.

Габриэль Домецци

http://mband.ru/images/group/aboutRamm.jpg

Джованелла Домецци

http://i58.fastpic.ru/big/2013/1108/01/e45b0f97266f71736f2de19696f21601.jpg

Список вопросов, возникших в процессе обсуждения, ведется АМС.
Если озвучены ответы на какие-либо вопросы, либо если в этом посте что-либо неправильно, настоятельно просим сообщать об этом АМС, чтобы описание положения в Тоссане было корректным.

Возникшие в процессе обсуждения вопросы
Раффаэле Метичи написал(а):

А мне вот лично интересны мотивы, исходник ситуации, так сказать.
Я могу понять, зачем объединенная Тоссана Папе.
Могу на вскидку выдать минимум три идеи-лозунга для повстанцев.
Но зачем это все тоссанским герцогам?

Михаэль де Немуар: Что на данный момент объединяет четыре герцогства - это вера, национальность (а для тоссанцев это что-то да значит) и назовем это некимй пактом о ненападении, заключенном Союзом герцогов. Последний раз этот союз подтверждался в 1614 году, на территории герцога Д'Амиани (можно предположить и установить как данность, что союз и договор обновляется по определенному циклу поочереди у на территории всех)

Так, что касается мотивов и кому что нужно. Давайте рассматривать этот вопрос с той стороны, что все герцоги хотят власти и объединения Тоссаны каждый под своей дланью. По крайней мере так у старшего поколения было. Ныне грядет время перемен и цели у всех могут быть разные и меняться в зависимости от обстоятельств. Как маркиз де Немуар я никогда не подтверждал и не опровергал своего стремление объединить страну. Так желает мой герцог. Пока.
Папе же не выгодно иметь рядом одного правителя и с такой властью. Разделяй и властвуй. Как выше уже было озвучено, да Папа поддерживает восстание и руководит им (и конечно, это не мешает восстанию проявлять свою самостоятельность, без этого было бы неправдаподобно) ). Папа поддерживает народ, дает ему веру, но не отпускает от себя далеко дворянство, чтобы все были под присмотром.

Раффаэле Метичи написал(а):

И что вообще на данный момент происходит в Тоссане? С точки зрения разных слоев, к примеру.

Раффаэле Метичи написал(а):

Правильно ли я понимаю, что в каждом герцогстве свои законы, своя судебная власть, свои налоги?

Раффаэле Метичи написал(а):

Что как и положено раздробленному государству там при пересечении границ взимают мзду минимум дважды: те, откуда едешь и те, куда едешь?

Провидение: В игре императора и Михаэля де Немуар именно этот вариант озвучивался Его Величеством. Так что предлагаю закрепить, что именно так, если никто не возражает.
Михаэль де Немуар: Как и ранее уточнялось - границы герцогств определены и налоги никто не отменял, что экономически не выгодно многим. Но так пока есть. Есть определенные договоренности и заключенные союзы. К примеру, между Пьятти и Немуаром думаю есть поблажки, как понимаю, и между Д'Амиани и Д'Суасси.

Раффаэле Метичи написал(а):

Что у герцогов - абсолютная власть?

Михаэль де Немуар: У себя в герцогстве герцог обладает почти абсолютной властью, но только светской разумеется. Так же как граф/барон, руководит на своей территории. Ну и помним "вассал моего вассала не мой вассал". Духовная власть разумеется только у папы и епископов на местах, в вопросы веры герцоги должны прислушиваться, иначе будут последствия. Войска есть, часть небольшая постоянная и сборная. Кариян и Флоренья имеют даже флот, о чем упоминалось в описании мира.
Что касается власти и сбора средств Церкви в герцогствах, то внесу некое уточнение от себя, все же как мне видится, церкви и монастыри с прилежащей к ним территорией (небольшой садом/огородом/за воротами) отдается Церкви в ведение. К примеру, на этой территории могут просить убежища и никакая светская власть не имеет права требовать выдачи. Так же, некий оброк Церковь получает на содержание с общины и наместника территории.
Еще был вопрос про наследование на примере моей дорогой младшей сестрицы. Склоняюсь к тому, что все же практика осталась, не без согласия Папы и правителем в данном случае становится муж (как опекун жены). Хочу отметить, что мое предложение Скалиджери, как маркиза оговорено и с герцогом и с Папой (как момент который уже в игре).

Мимоходом о бастардах. Думаю, при отсутствии наследников прямых, при признании и наличие доказательства и, разумеется, одобрения Папы, все возможно.

Раффаэле Метичи написал(а):

Денежная единица-то у них одна? Или у каждого - свои?

Михаэль де Немуар: Валюта на территории Тоссаны едина. Вопрос насчет чеканки монет очень интересен, предполагаю, что у каждого герцога есть определенный запас - "сундук с золотом". А еще есть банки, которые связаны у нас с Метичи, думаю банковская система в взаимодействии с папой стоит в этом вопросе арбитром и чеканщиком. Так контролируется беспредел герцогов и уравнивается валюта, которая разумеется зависит и от внешней экономики.

Раффаэле Метичи написал(а):

Какое из герцогств богаче? Нет, даже чисто теоретически они вряд ли находятся на одном уровне по доходам.

Михаэль де Немуар: Разумеется, герцогства не равны, это обусловлено многими факторами, "везением" родословной, но главное географически. Флорения и Кариян имеют выход с море, чем обусловлено их преимущество. Немуар не столь удачно расположен, но вполне развит (последние 5 лет маркиз в моем лице положил не мало усилий наладить торговые и прочие договоренности - экономика и т.п.). Хуже всего Пьятти, зажатому и с прерванной главной линии семьи. Не забываем и о наличии таких сильных и заинтересованных Скалиджери.

Раффаэле Метичи написал(а):

Войска у герцогов свои же?

Раффаэле Метичи написал(а):

В общем, хотелось бы понять, на сколько это все раздроблено. Или едино.
И кто чем руководствуется, когда говорит об объединении.

Считается ли герцогство Пьяти приданым или ленным владением единственной законной внучки герцога Марчеллины де Немуар? Кому оно перейдет после смерти графа де Сами.

0

91

Анкету пока пишу, но не отходя от кассы желаю пообщаться на тему Тоссаны. Готов на насилие, разбой, разжигание восстаний, террор и... мирные переговоры. Все заинтересованные сеньоры и сеньориты, кто желает потыкать вяло ползущий сюжет и придать ему немного жизни - взываю) Я конечно могу устраивать революции и в одиночку в фоновом режиме, но хотелось бы чужого участия. Кто со мной? Кто против меня?)

0

92

Чезаре Алва
О, papa, чрезвычайно рад вас видеть)
С тоссанцами сейчас все несколько... Они все в Тоссане. Так что можете обсуждать со мной)

0

93

Раффаэле Метичи
Хотите присоединится к правому делу? Или только посочувствовать?)
Я б вас где-нибудь поймал и пообщал на зло вашей матушке, но это личное.

0

94

Чезаре Алва
С Вами - Святой Престол. Папа за единую Тоссану - но под сенью Святого Престола. Вы же видитесь ему именно той фигурой, которая может стать во главе патриотического движения. Одиозной, неоднозначной - но крайне привлекательной. Особенно в глазах молодежи.
С Вами и герцог Д’Суасси, правильнее сказать, он на стороне Папы, но, думаю, не отказывает Вам в средствах и людях, буде то необходимо.

0

95

Жозефина де Бьер
Это все я уяснил, благодарю. Более расчитывал на человеческие единицы, которых можно было бы в игру втянуть)

0

96

Чезаре Алва
Мадам Элена де Немуар сейчас приболела, к сожалению :( Но как только поправится...))) Думаю, общение получится интересным - как минимум)
Не буду лишних восхищений высказывать, хотя они имеют под собой все основания)

0

97

Провидение
Подождем, здоровье штука полезная, а я совершенно никуда не тороплюсь)

Провидение написал(а):

Не буду лишних восхищений высказывать, хотя они имеют под собой все основания)

И не надо, я еще ничего не сделал, даже анкету...

0

98

Я хоть от Тоссаны весьма далек, но не могу не выразить радость появлением новой политической силы)

0

99

Чезаре Алва
Приветствую сеньор) Так как безумно далека от политики, свое участие в авантюрах не предлагаю. Но могу отыграть за старшего брата (редкостно амбициозную слегка истеричную сволочь...которую еще и не жалко). Впрочем, если в период моего проживания в Тоссане у Вас был повод кого-то отравить, то вполне возможно, что и знакомы без имен и лиц или более продуктивно - тут не загадываю вовсе.

0

100

Чезаре Алва, приветствую. Сам пока не в зуб ногой не совсем разобрался в политике Тоссаны, но если есть идеи, то могу поддержать с воплощением. По воле судьбы шеф мой отсутствует, так что я за него. Играть хочется. :)

0

101

Приветствую)

Ксавье де Фалардо
Лестно)

Изабелла Луциани
Авантюрить можно и без политики)
А кто у нас брат? Амбициозные сволочи мне бы пригодились) Но и вас я бы поиграл, можно флеш, надо только обдумать кого бы мне отравить... или не отравить, а поизвращатся иначе...

Таддео Савиани
*записал в особый блокнот*
Я подумаю, куда вас применить, и напишу, когда примут мою анкету) Разберемся с политикой вместе. Впрочем я готов играть не только ее, так что чем заняться - найдем)

0

102

Чезаре Алва написал(а):

А кто у нас брат? Амбициозные сволочи мне бы пригодились)

Граф Исайя Грассини. Старший ребенок. Наследник семейства, не желавший делиться наследством с единокровной сестрой, которую выдал замуж за недальновидного идиота барона с не лучшей репутацией, а как овдовела собирался то ли повторить опыт, то ли отправить в монастырь. Помимо семейного дела, официально связанного с торговлей стеклом в различных вариациях (посуда, безделушки и т.д.), не брезгует контрабандой и прочими радостями жизни человека с большими амбициями, но недостаточными ресурсами. Искренне считает, что всегда виноват кто угодно, только не он сам. И вообще весь мир ему задолжал. Благодатная же почва, чтоб использовать и подставить, не так ли?)))

Чезаре Алва написал(а):

надо только обдумать кого бы мне отравить... или не отравить, а поизвращатся иначе...

Думайте) "Доброжелателей", нуждающихся в искренней благодарности, как не прискорбно, мало не бывает)

Отредактировано Изабелла Луциани (2016-08-31 18:27:07)

0

103

Чезаре Алва, отлично. Я буду ждать. Удачи с анкетой)

0

104

Так, меня приняли и я пришел.

Изабелла Луциани
Какой уровень конспирации) Если хотите, можем переползти в личку обсудить.

Таддео Савиани
А для вас у меня такое предложение: раз вы пока не сильны в политике, да и я еще не всю матчасть проштудировал, то предлагаю сойтись на почве любви к оружию. Вы любите охоту и новинки, а у меня делать стрелялки хобби - хотите я вам втюхаю ружье собственной конструкции? Я то собираюсь совместить приятное с полезным, не только свою детку продать, но и между делом немного побеседовать за настроение вашего шефа и вас лично по поводу взгляда на будущее Тоссаны и всех этих мелких восстаний под чашечку коньяку. Особой политики обещаю не пихать, больше за изобретательство и отвлеченные мысли о погоде в стране. Мне отвлечся немного от дел революционных тоже иногда приятно.

По времени действия. Мне думается лучше брать до сентября текущего года. А то у меня сына уперли из-под носа, мнится мне я кинусь его искать, буде он захочет игры.

0

105

Чезаре Алва написал(а):

Если хотите, можем переползти в личку обсудить.

О! Сеньор определился, кому бы ему хотелось нанести добро и причинить справедливость?) В принципе, если сойдемся на идее для флеша, можно и переползти пообсуждать детали.

0

106

Чезаре Алва, поздравляю! Это надо отметить.  http://savepic.net/422986.gif
По сюжету - согласен. Остальное уже в личной беседе.

0

107

А с чего, кстати, все так уверены, что я жив, а кто жив, тот я?
Может я левый человек, который через столько лет нашел вдруг бумажку и решил ее попользовать? Венчавший священник, близкий друг, беглый слуга... да мало ли кто внезапно осведомленный о каких-то подробностях) Или Папа меня слил?

0

108

Чезаре Алва написал(а):

Может я левый человек, который через столько лет нашел вдруг бумажку и решил ее попользовать?

А какие мотивы?

0

109

Провидение
Ну-у, от личной мести за доброго господина... да, я сам слабо верю, до последующего шантажа. Хотя, тогда бы, я сразу список требований написал. Или не написал.
*задумался* Ладно, верьте и радуйтесь моему второму пришествию)

0

110

Мы с прелестной сеньорой Элен пообщались и поняли, что у нас есть некоторое недопонимание ситуации с восстанием. А посему хотелось бы получить окончательный ответ на вопрос: кто его начал? Герцоги против Папы, а тот в свою очередь заслал меня, чтоб повернуть дело в свою пользу или изначально оно Папой планировалось и организовывалось?

0

111

Зашла чтобы быть в курсе событий)

0

112

Приятно видеть новую политическую силу) Особенно настроенную на противостояние)
Чезаре Алва, полагаю мы с Вами, как уже определили, находимся по разные стороны. Хотя на самом деле кто его знает кто кому может пригодиться. Так что я не исключаю временного альянса)

Провидение, ещё немного и я могу заподозрить Вас в предвзятости или корыстном интересе)

0

113

Элена Лючия де Ремино написал(а):

Так что я не исключаю временного альянса)

Я его тоже не исключаю) В войне все средства хороши.

0

114

Элена Лючия де Ремино написал(а):

Провидение, ещё немного и я могу заподозрить Вас в предвзятости или корыстном интересе)

А пояснить?)

0

115

В Тоссане происходило и происходит скрытое противостояние между Папой и герцогами. Каждая из сторон пытается перетянуть одеяло на себя, иногда довольно успешно. К примеру, у Святого Престола земель почти нет, и, соответственно, нет постоянного притока денег и продуктов (что для аграрной страны, которой во многом до последнего времени оставалась Тоссана, довольно скорбно). Корабли? Сколько можно поиметь с небольшой верфи...

В результате Папа Адриан V Флоренс после восшествия на Святой Престол решил воспользоваться тем неоспоримым единственным рычагом, который оставался - власть над умами.

Переговорив с герцогом Д'Суасси (герцогство Кариян), Папа начал потихоньку скорбеть о судьбе раздираемой противоречиями Тоссане, подкрепляя свою скорбь буллами о единстве. Это с одной стороны. С другой стороны, под патронажем Папы началось готовиться Ресорджименто, чтобы в результате было именно так, как в буллах скорбящего о судьбе родины Папы.


Вот где-то это точно уже было выложено... Но не с моей головой сейчас это искать :(

0

116

Прошу простить за вмешательство. Собственно, меня судьбы Тоссаны волнуют мало. Кроме одного милого карманного княжества под управлением семьи Скалиджери. Поскольку сами Скалиджери в сюжете уже участвовать не будут, прошу у АМС разрешения посодействовать их исчезновению с политической карты Тоссаны.
Все просто: будем считать, что Мастер Поющих бросил вызов Мастеру Своры.
Дабы никто не обвинил меня в манче, прошу АМС бросить кубики на поединок. Более того, прошу определить еще пару незаинтересованных лиц сделать то же самое. Если судьба будет на моей стороне, я определю судьбу клана Псов. Если, увы, мне не повезет, готов умереть, а клану Брессане придется раскошелиться, чтобы уладить конфликт. И вот сейчас мой брат как раз набирает побольше воздуха для обвинительной речи, я знаю)))

После того, как дайсы скажут свое слово, можно будет обсудить дальнейшее развитие событий.

0

117

Жан-Клод де Брессане
Кубики от АМС есть.

0

118

На правах тоссанца.

Или я - заинтересованное лицо?)

0

119

Раффаэле Метичи
Не думаю, чтобы Вы были заинтересованы лично в авантюре графа де Брессане или ее провале)
Бросайте, синьор)

0

120

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

0



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC